Salut,

Oui une ou deux éponges, des gants, du produit et peut-être un bidon d’eau pour pouvoir rincer ou laver les éponges? Je ne sais pas si c’est ok avec les toilettes sèches? A voir comment on finance ça, car je sais que certains potagistes ne voulaient pas participer à ces frais.

Pour ce qui est d’Augustin qui dort sous la pergola. Il nous a dit que c’est parce qu’il ronflait 🙂 il a commencé à ranger ses affaires et on lui a dit qu’il fallait qu’on en discute avec les autres. Est-ce que par cette saison où on ne passe plus vraiment de temps sous la pergola ce serait vraiment un problème qu’il dorme là? Pour ma part lui dire par cette météo de bouger ses affaires n’est pas possible. Du moins ça ne m’est pas possible, je n’y arriverai pas.

A dimanche! Bises Virginie

Le 10 nov. 2023 à 06:26, Michaël Delhaye michael@nickelit.be a écrit :

 Salut Emmanuel, Virginie et Jules,

Merci et bravo pour ce contact et ce petit compte rendu ! Plutôt de bonnes nouvelles !

Les affaires sous l’escalier de la toilette, s’il s’agit toujours des mêmes sacs en plastique de supermarché réutilisables, sont à Emmanuelle selon mes dernières informations. Elle allait les retirer il y a qq semaines après son retour de l’hôpital. Mon contact avec elle date du 16/10. Faudrait sans doute lui rappeler.

Pour qu’ils (et elle qui s’était proposée) puissent nettoyer les toilettes, devrait-on mettre du matériel et de l’eau à leur disposition ? Comment ? Et comment s’assurer que ce matériel reste utilisable (lavé pour ce qui est d’éventuelles éponges, « lavettes », essuies…) ?

Et concernant Augustin qui dort sous la pergola et ses affaires qui s’y trouvent ?

Emmanuel, je sais que tu es en France pour le moment.

Je serais au jardin aujourd’hui et demain, avant-midi, pour travaux concernant les bordures en béton pour fusionner les parcelles.

A+ Michaël

Le 9 nov. 2023 à 23:57, Emmanuel Germond via Jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

 Bonjour à tous,

Ce mercredi 8 novembre nous (Virginie, Jules & Emmanuel) avons pris contact avec les sans-abris (Augustin, Richard, Nicola*). Nous nous sommes présentés, avons exposé le projet du collectif et les décisions prises récemment. Les échanges avec les 3 personnes ont été très respectueux et assez fluides. Ils se sont initialement défaussés, indiquant qu’ils n’utilisaient pas les toilettes et que ce n’étaient pas eux qui les salissaient. Mais au final ils nous ont dit (en particulier Richard) qu’ils s’en occuperaient. Nous leur avons aussi parlé du compost, du travail de ceux qui s'en occupent, et demandé qu’ils n’y mettent pas leurs affaires (ainsi que sous l’escalier des toilettes) , faute de quoi une décision de cloture de cet endroit pourrait être prise. Ils ont indiqué que les affaires n’étaient pas à eux. Augustin, qui a ses affaires (rangées) sous la pergola nous y a rejoint à l’issue, et semblait embêté, ne voulant pas gêner.

Bilan : les sans-abris s’engagent à nettoyer les toilettes. On pourrait faire un point avec eux fin novembre/début décembre pour voir ce que cela donne (les gardiens de la paix nous avaient conseillé de réitérer nos demandes).

Virginie, Jules & Emmanuel

*était aussi présent un sans-abri qui n’est pas là habituellement et n’a pas pris part à la discussion ; Emmanuelle (une sans-abri qui est parfois présente dans les parages) est arrivée en fin de discussion (sans y prendre part).

--- Message transféré --- De: Emmanuel GERMOND via Jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.bemailto:moineaux@jardincollectifgray.be Date: 21 octobre 2023 11:37:32 Objet: [JC Moineaux] Toilettes sèches & Contact avec les sans-abris (Suite réunion 11/10) À: moineaux moineaux@jardincollectifgray.bemailto:moineaux@jardincollectifgray.be

Bonjour à tous,

Lors de la réunion du 11/10, nous avons exposé nos visions de la situation quant aux toilettes sèches et à la présence de sans abris près du jardin, et avons pu échangé avec les gardiens de la paix de la commune d'Ixelles.

Discussion

Il en ressort (j'espère bien résumer les échanges, fournis!), que parmi les potagistes :

- qu'en l'état, les toilettes sèches ne sont plus utilisées par les potagistes (en raison de leur état), et qu'il n'y a plus de motivation/intérêt pour les nettoyer ;

- que les principales nuisances liées aux sans-abris sont l'utilisation des toilettes sans nettoyage, le dépot d'affaires personnelles dans le compost, le dépots de détritus, et parfois comportements (faire leur besoin en public, nudité, altercations - l'emprise de l'alcool jouant apparemment un role ici); si les altercations on surtout lieu entre sans-baris, certains potagistes ne se sentent pas en sécurité, et bien que les relations ne posent en général pas de problèmes, quelques potagistes ont été pris à partie.

Les gardiens de la paix nous ont indiqué être en contact régulier avec les sans-abirs, leur avoir proposé des services (aide à l'hébergement, désintoxication de l'alcool, ...) que la plupart ot décliné. Le sans-abrisme est une problématique qui ne fait que monter, et dépasse la commune. Ils nous recommandent d'établir un contact avec eux, de faire preuve de bienveillance mais pas de mièvrerie : il convient de poser des limites. Décision Au final les potagistes penchent pour la fermeture des toilettes sèches, mais craignent que cela engendre d'autres nuissances (que les sans abris fassent leurs besoins dans le compost ou autour du jardin). On pourrait mettre un cloture devant le compost, mais il n'est pas sûr qu'elle serait dissuasive, et il parait difficile (voire non-désriable) de cloturer efficacement Vu que le comportement des sans-abris est peut-être le vrai problème et potentiellement la solution, il a été convenu : - de fermer les toilettes, sauf si le comportement des sans abris change et qu'ils s'engagent à maintenir les toilettes propres, - de prendre contact avec les sans-abris et de leur expliquer la situation et notre décision. Précision : en accord avec la logique de bienveillance/fermeté pronée par les gardiens de la paix, il ne s'agit pas de dire "si ça n'est pas propre, alors nous fermerons", mais "nous avons (déjà) décidé de fermer, et nous ne reviendrons sur cette décision que si dans un délai de 2 mois vous nous montrez qu'une alternative viable est possible".

Action(s) Nous allons prendre contact avec les sans-abris, en fin de matinée ou sur pause déjeuner (certians sans abris étant alcoolisés en fin de journée). Julet et Virginie étaient partants. Merci de me dire qui est disponible et quand via le doodle suivant : https://doodle.com/meeting/participate/id/dG9gzPJahttps://urldefense.com/v3/__https:/doodle.com/meeting/participate/id/dG9gzPJa__;!!DOxrgLBm!ChNq0wDg_xopIzCVrL9Hhu93a5VaHNANokwqVdx1x64BkpML5Y7PO6jM-Rk3Gn0_VpMveVoO1NQWG7cNngdva1U1f-1vwo-1G5Kj$ .

Bien à vous tous,

Emmanuel

-------- Message transféré -------- Sujet : [JC Moineaux] Suite réunion 11/10 - Prochaines réunions et permanences Date : Thu, 12 Oct 2023 12:50:59 +0200 De : Michaël Delhaye via Jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.bemailto:moineaux@jardincollectifgray.be Répondre à : michael@nickelit.bemailto:michael@nickelit.be Pour : Moineaux moineaux@jardincollectifgray.bemailto:moineaux@jardincollectifgray.be

Merci à toutes et tous pour votre participation d’une façon ou d’une autre à la réunion d’hier ! C’était enrichissant. Je pense qu’on pu bien apprendre le contexte du sans abrisme, le rôle des gardiens de la paix, partager la problématique, écouter les points de vue et analyser les solutions avancées,… On a avancé.

Un compte rendu est en préparation. Frédérique a pris les notes :-)

Emmanuel va envoyer un e-mail prochainement pour indiquer l’approche que nous avons décidée avec les personnes présentes en fin de réunion, afin que nous partagions cette approche ensemble.

Une permanence au jardin est prévue tous les 3ème dimanche du mois de 15h à 17h. C’est affiché sur place. Ce n’était pas un point à l’ordre du jour de la réunion d’hier (malentendu). Ce sont les coordinateurs qui ont imaginé cela et on pense que ça peut nous aider nous. On essaie. Nous serons d’ailleurs présents ce dimanche 15/11 après-midi. Bienvenue à toutes et tous ! Si on veut annuler une date, il nous suffit d’ajouter une remarque ou un post-it sur le panneau d’affichage sur place.

Une rencontre avec les échevin.e.s et bourgmestre de la commune d’Ixelles est prévue courant novembre, pour discuter de tous les enjeux que nous leur avons listés. Ils cherchent une date. L’échevine Els Gossé (enseignement néerlandophone) est venue nous parler un peu avant la réunion.

Dimanche 12 novembre à 17h30 : prochaine réunion du collectif du jardin Ce sera probablement à l’intérieur. Il faudrait réserver une salle. Ioana tu prends le point ? Il y aura notamment à l’ordre du jour : - la préparation de la saison prochaine : charte (version actuelle ci-jointe), nombre de réunions - un suivi de l’approche concernant les sans abris - préparation ou retour (selon date) de la rencontre avec les échevin.e.s et bourgmestre de la commune

_______________________________________________ Liste de diffusion Jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.bemailto:moineaux%40jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.bemailto:moineaux-leave%40jardincollectifgray.be

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