Bonsoir,

Merci Michael pour toutes ces explications et annonces !

Pour ce dimanche, la salle du RDC nous est réservée sans problèmes, aux horaires demandés, 17h-21h. Il faudra bien penser rendre la clé la semaine prochaine.

Malheureusement je ne pourrai être des vôtres, mais je ferai au mieux pour me libérer pour la réunion sur la convention en mars, prenez donc la date qui vous convient à vous le plus. Cela reste délirant qu’ils veuillent imposer une convention-type via laquelle certains d’entre nous devraient assumer quelle que responsabilité que ce soit en termes d’assurance. Je n’ai personnellement pas d’autre solution que la confrontation, leur dire non, et espérer qu’ils ne trouvent pas d’autres acteurs prêts à nous remplacer.

Pour la journée compost, super idée d’en faire une journée de fête générale. Pour ma part, je suis sûre de pouvoir m’engager à être là de 14h à 17h, mais pas plus, donc en dehors de ces horaires, il faudrait absolument que d’autres potagistes s’engagent, si on décide de diffuser des horaires plus larges.

Bises et bonne réunion ! Ioana.

Envoyé de mon iPad

Le 14 févr. 2024 à 19:31, Michaël Delhaye via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

Bonsoir à tous,

C’est déjà ce dimanche notre prochaine réunion.

Ioana, quelle salle a-t-on et de quelle heure à quelle heure stp ?

Ce serait auberge espagnole, comme d’habitude.

Voici ce qui serait au programme :

Convention 2024 avec la commune Nous avons reçu aujourd’hui une réponse à notre mail du 22 janvier. Ils nous proposent une réunion le lundi 11 mars à 14h ou le jeudi 14 mars à 15h30. Ioana, qui avait participé aux concertation ayant mené à l’architecture actuelle, était d’accord de participer, sans signer. Ioana, est-ce que ces moments pourraient t’arranger ? On recevrait une proposition de convention la semaine du 26 février. Leur objectif reste de conclure pour fin mars afin qu’elle puisse être approuvée par le Conseil communal en avril et signée dans la foulée. Qui voudrait participer à cela et signer cette convention pour le collectif ? Il faudrait une personne supplémentaire, ou un nouveau groupe porteur. On partagera ce qu’il y a à savoir. Jusqu’à présent on a continué à jouer dans leur sens de garder le lieu physiquement ouvert au public. Pas vraiment d’avancement concernant « Responsabilité / Assurances ». Ils nous parlent de conventions-type et nous conseillent de voir ce que couvre notre RC familiale ou de souscrire une RC au nom de notre association de fait (ce qui nous semble impossible pour un tel lieu ouvert au public). La pergola passerait sous gestion communale (quid de ce qu’on y a installé ?)

Organisation et intérêt pour espaces potagers collectifs Zone collective et expérimentale dans grande parcelle Zone supplémentaire dans grande parcelle pour courges ? Tomates + autres en collectif vs individuellement Serre (proposition de Caroline : pois chiches) Différent groupes, possibilité de regrouper ? En pièce jointe le dernier plan d’attribution des parcelles et bacs

Travaux pour acheminer eau de pluie Appel à tout le monde, ceux qui vont en bénéficier (grande parcelle, bacs), beaucoup plus facile pour arroser les arbres en clôture de l’impasse. Qui s’engage ?

Compost day samedi 13 avril de 14h à 17h + fête générale ?

Entretien des arbres, arbustes, petits fruitiers, plantes grimpantes, et récoltes Danielle ? Trop pour une personne. Comment on s’organise ? Houx et 3 charmes à planter

Informations

• Candidats
• Rencontre avec le collège des bourgmestre et échevins fixée au 4 avril (horaire à confirmer)
• Bourse aux parcelles (Jules et Garance)
• Jules est maintenant admin sur Open Collective
• Pots marqués avec nom + quoi
• Serre disponible pour semis, ne pas oublier d’indiquer son nom + quoi
• Se servir dans la spirale

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Bacs 1e etage 1 Michaël ? 2 Simona 3

4 Marie & Emmanuel 5 Vanessa 6 Danielle 7 Virginie 8 Peggy

9 Dimitri 10 Mathilde & Jean 11 Lucie 12 Lucie 13 Fatima (après oignons collectifs) 14 (Oignons collectifs)

Michaël

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Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be

Bonjour,

Quel est le motif qui a déclenché cette position de la part de la Commune ?

Merci à celui qui pourrait m’expliquer en fret !

Après autant de motivation de notre part ?😞

Bonne journée à tous !

Simona

Le jeu. 15 févr. 2024 à 12:14, ioana stoenescu via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

Rebonjour à tous,

Je vais tout faire pour essayer de venir a la réunion de 17h à 18h, avec ma petite du coup, afin de quand même participer à la discussion sur la convention ; en tant qu'ancienne coordinatrice, qui a suivi les travaux, je me sens en partie responsable. Aucun des anciens potagistes n'avait soupçonné que suite aux travaux notre présence serait plus menacée qu'avant, bien au contraire ! Que la commune achète le terrain et y investisse pour en faire formellement un potager collectif nous avait donné le sentiment que nous n'aurions plus a craindre pour notre avenir.

Sii je n'arrive pas à venir dimanche, par précaution, je me permets de vous transmettre ici encore deux réflexions sur le sujet :

1. Puisque la commune insiste pour imposer une convention annuelle, avec

responsabilités en partie sur nos épaules, alors que c'est un espace accessible au public qu'il nous semble donc inassurable (les assurances voiture ou habitation ne couvrent pas les infractions par exemple si la voiture était ouverte ou si la maison n'était pas fermée à double tour !), nous pourrions leur demander naïvement mais clairement qu'elle nous mette en contact avec un autre collectif, une autre association de fait ou ASBL qui serait signataire avec eux d'une convention similaire pour un cas de figure similaire, afin que nous puissions leur demander comment ils se sont assurés ! Allez savoir, peut-être qu'un tel précédent existe et pourrait nous aider. Si ça n'existe pas, on peut se servir de ce constat pour encore plus remettre en question leur demande.

2. Qu'est-il advenu de notre décision collective, que je sache, de

demander à Refresh de nous absorber, tout en maintenant une gestion autonome ? Désolée si j'ai raté une discussion là-dessus, mais il me semblait que les premières réactions avaient été encourageantes et que cela nous semblait clairement une piste pour éviter de devoir nous signer, comme personnes physiques, la convention.

J'espère à dimanche, mais sinon, bonnes discussions ! Bises,

Ioana Cuistots solidaires (Facebook) Jardin collectif Gray (Facebook) www.jardincollectifgray.be

Le mer., févr. 14, 2024 à 21:42, stoenescu ioana via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit:

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Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be

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Malheureusement, je ne pourrai pas non plus être présente cette fois à la réunion dimanche prochain. J'en lirai avec intérêt le compte rendu… Et s’il y a une équipe « arbres et petits fruitiers » qui se fait, je veux bien en faire partie. Bonne fin de journée Annick

Le 15 févr. 2024 à 13:26, Mathilde Voisin via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

Chers tous,

Jean et moi ne seront pas présents, nous rentrons en France ce week-end.

Bien à vous

Mathilde

...

Le 15 févr. 2024 à 12:34, Simona Martineli via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

 Bonjour,

Quel est le motif qui a déclenché cette position de la part de la Commune ?

Merci à celui qui pourrait m’expliquer en fret !

Après autant de motivation de notre part ?😞

Bonne journée à tous !

Simona

Le jeu. 15 févr. 2024 à 12:14, ioana stoenescu via Membres du jardin collectif Gray Moineaux <moineaux@jardincollectifgray.be mailto:moineaux@jardincollectifgray.be> a écrit : Rebonjour à tous,

Je vais tout faire pour essayer de venir a la réunion de 17h à 18h, avec ma petite du coup, afin de quand même participer à la discussion sur la convention ; en tant qu'ancienne coordinatrice, qui a suivi les travaux, je me sens en partie responsable. Aucun des anciens potagistes n'avait soupçonné que suite aux travaux notre présence serait plus menacée qu'avant, bien au contraire ! Que la commune achète le terrain et y investisse pour en faire formellement un potager collectif nous avait donné le sentiment que nous n'aurions plus a craindre pour notre avenir.

Sii je n'arrive pas à venir dimanche, par précaution, je me permets de vous transmettre ici encore deux réflexions sur le sujet :

1. Puisque la commune insiste pour imposer une convention annuelle, avec responsabilités en partie sur nos épaules, alors que c'est un espace accessible au public qu'il nous semble donc inassurable (les assurances voiture ou habitation ne couvrent pas les infractions par exemple si la voiture était ouverte ou si la maison n'était pas fermée à double tour !), nous pourrions leur demander naïvement mais clairement qu'elle nous mette en contact avec un autre collectif, une autre association de fait ou ASBL qui serait signataire avec eux d'une convention similaire pour un cas de figure similaire, afin que nous puissions leur demander comment ils se sont assurés ! Allez savoir, peut-être qu'un tel précédent existe et pourrait nous aider. Si ça n'existe pas, on peut se servir de ce constat pour encore plus remettre en question leur demande.

2. Qu'est-il advenu de notre décision collective, que je sache, de demander à Refresh de nous absorber, tout en maintenant une gestion autonome ? Désolée si j'ai raté une discussion là-dessus, mais il me semblait que les premières réactions avaient été encourageantes et que cela nous semblait clairement une piste pour éviter de devoir nous signer, comme personnes physiques, la convention.

J'espère à dimanche, mais sinon, bonnes discussions ! Bises,

Ioana Cuistots solidaires (Facebook) Jardin collectif Gray (Facebook) www.jardincollectifgray.be http://www.jardincollectifgray.be/ Le mer., févr. 14, 2024 à 21:42, stoenescu ioana via Membres du jardin collectif Gray Moineaux <moineaux@jardincollectifgray.be mailto:moineaux@jardincollectifgray.be> a écrit: _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be mailto:moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be mailto:moineaux-leave@jardincollectifgray.be _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be mailto:moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be mailto:moineaux-leave@jardincollectifgray.be _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be

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Bonjour à tous et toutes, Cette attitude de la commune est en effet étonnante et peut-être faudrait-il en priorité essayer d y avoir clair: 1. Souhaite-t-elle juste mettre les "choses au clair" ou 2. Souhaite-t-elle récupérer la gestion du jardin ?

Dans le 1er cas, il faudrait s assurer que la personne qui gère le dossier à la commune est compétente, car demander d assurer un collectif sur sa responsabilité civile (RC) individuelle me laisse pantois. Il faudrait demander en quoi la situation actuelle n'est pas satisfaisante et justifie une évolution. S'ils insistent, je vois 2 options : - a. signer une convention en tant que collectif, non engageante juridiquement. Et on garde le jardin ouvert au public. Si la sécurité/responsabilité est un réel souci de leur part, on peut envisager une fonction de chargé de prévention (qui listerait les risques éventuels actuels, proposerait des actions pour les réduire, vérifier que les nouveaux projets ne comportent pas de risques) ; ça sera plus utile qu une assurance qui n empêchera pas les sinistres. - b. Signer une convention formelle, ce qui nécessite la création d une ASBL ou l incorporation dans une ASBL existante ; dans les 2 cas ols doivent nous laisser du temps. Et ça serait quand même malvenu d une commune avec un bourgmestre ecolo de préférer une cadre juridique hyper carré à une relation avec un collectif qui fonctionne.

2. Si on sent qu'ils veulent récupérer la gestion (et nous virer), on peut diplomatiquement leur rappeler qu'il y a des elections bientôt (ce qu on peut aussi faire dans l option 1).

Bonne réunion (je ne pourrai être avec vous).

E.

Le 15 février 2024 12:14:36 ioana stoenescu via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

Rebonjour à tous,

Je vais tout faire pour essayer de venir a la réunion de 17h à 18h, avec ma petite du coup, afin de quand même participer à la discussion sur la convention ; en tant qu'ancienne coordinatrice, qui a suivi les travaux, je me sens en partie responsable. Aucun des anciens potagistes n'avait soupçonné que suite aux travaux notre présence serait plus menacée qu'avant, bien au contraire ! Que la commune achète le terrain et y investisse pour en faire formellement un potager collectif nous avait donné le sentiment que nous n'aurions plus a craindre pour notre avenir.

Sii je n'arrive pas à venir dimanche, par précaution, je me permets de vous transmettre ici encore deux réflexions sur le sujet :

1. Puisque la commune insiste pour imposer une convention annuelle, avec

responsabilités en partie sur nos épaules, alors que c'est un espace accessible au public qu'il nous semble donc inassurable (les assurances voiture ou habitation ne couvrent pas les infractions par exemple si la voiture était ouverte ou si la maison n'était pas fermée à double tour !), nous pourrions leur demander naïvement mais clairement qu'elle nous mette en contact avec un autre collectif, une autre association de fait ou ASBL qui serait signataire avec eux d'une convention similaire pour un cas de figure similaire, afin que nous puissions leur demander comment ils se sont assurés ! Allez savoir, peut-être qu'un tel précédent existe et pourrait nous aider. Si ça n'existe pas, on peut se servir de ce constat pour encore plus remettre en question leur demande.

2. Qu'est-il advenu de notre décision collective, que je sache, de demander

à Refresh de nous absorber, tout en maintenant une gestion autonome ? Désolée si j'ai raté une discussion là-dessus, mais il me semblait que les premières réactions avaient été encourageantes et que cela nous semblait clairement une piste pour éviter de devoir nous signer, comme personnes physiques, la convention.

J'espère à dimanche, mais sinon, bonnes discussions ! Bises,

Ioana Cuistots solidaires (Facebook) Jardin collectif Gray (Facebook) www.jardincollectifgray.be Le mer., févr. 14, 2024 à 21:42, stoenescu ioana via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit: _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be

Et moi du tilleul 🙂 Belle journée! ________________________________ De : Mathilde Voisin via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be Envoyé : lundi 19 février 2024 09:42 À : caroline nug c.nug@gmx.fr Cc : Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be Objet : [JC Moineaux] Re: adoptez un arbre

Je veux bien prendre le figuier :)

Bises

Mathilde

Le 19 févr. 2024 à 09:30, caroline nug via Membres du jardin collectif Gray Moineaux moineaux@jardincollectifgray.be a écrit :

 bonjour,

suite a la réunion d'hier et etant donné que Danielle qui s'occupe des pommiers et poiriers le long du chemin ne peut s'occuper de tous les arbres, nous proposons donc qu'une personne parraine un arbre (en gros qu'elle regarde si tout va bien, enlever les herbes autour, verifier les maladies...)Je m'occuperais du pommier, Danielle du cerisier, mais reste encore, un tilleul, un figuier, un poirier et peut etre un petit dernier dont je ne me souviens pas.

Des volontaires ?

bonne journée,

Caroline _______________________________________________ Liste de diffusion Membres du jardin collectif Gray Moineaux -- moineaux@jardincollectifgray.be Pour vous désinscrire, envoyez un courriel à moineaux-leave@jardincollectifgray.be